Professional Biewer's Club / Профессиональный Бивер Клуб

Объявление


Наш сайт - http://biewersclub.ru/
Дорогие друзья!
Добро пожаловать в клуб профессионалов и ценителей породы бивер!
Данный сетевой ресурс, посвящен пока еще очень молодой, но перспективной, изумительно красивой породе бивер.
Основная цель создания клуба- объединение ценителей породы ,сохранение и развитие генофонда собак породы бивер, исключительно на профессиональном уровне.
Общение на портале поможет избежать общих ошибок по уходу, кормлению, воспитанию бивера. Здесь мы сможем делиться бесценным опытом, знакомиться с единомышленниками.
Пусть Professional Biewer's Club станет для Вас вторым домом – уютным, тёплым и комфортным!
















Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Professional Biewer's Club / Профессиональный Бивер Клуб » Поговорим о собаках » Слепота заводчика. Слепота покупателя


Слепота заводчика. Слепота покупателя

Сообщений 1 страница 20 из 31

1

Актуальная тема.

И так много вопросов, касаемых ее

Кто больше виноват при неадекватной оценке покупаемого-продаваемого щенка???
Заводчик?который не видит явных недостатков своего разведения или покупатель,порой не сведущий в различных вопросах

Кто должен отвечать за недостатки щенка,выявленные после покупки
Как должен составляться договор и какая должна быть ответственность за "товар"...ведь щенки это тот же товар

в общем вопросов много,возможно их станет еще больше при обсуждении
предлагаю  начать диалог-обсуждение на данные темы

2

ТУСЯ написал(а):

предлагаю  начать диалог-обсуждение на данные темы

Рита, это тема-на все века!
Питомниковая слепота, как алкоголизм....ведь пьющий человек никогда не признается, что он болен...

Питомниковая слепота -одна из величайших трагедий собаководства.
Это значит, что собаковод не видит недостатков у разводимых им собак, но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников.

Честность собаковода в признании ошибок, в их открытом обсуждении очень существенна, но, может быть, главная ответственность за разведение лучших собак лежит на экспертах выставок.
Если они никогда не поставят первой собаку с серьезным недостатком, собаководы, очевидно, не будут тратить деньги и выставлять таких собак, так как поймут, что собака с этими недостатками не имеет шансов на выставке. Но пока собаководам позволяют выигрывать с нездоровыми собаками, то, принимая во внимание природу человека, такие собаки будут не только продолжать экспонироваться, но их также будут использовать для разведения.

Вымучить титул можно даже для собаки, которая не является особо ценным представителем породы.
Главное упорно таскать ее по выставкам, глядишь, рано или поздно насобирает.
Что и наблюдается постоянно.
А потом можно гордо позиционировать взятого измором чемпиона, как ценного производителя.
И разводить. Усовершенствование породы?

К сожалению, есть чрезвычайно много собаководов, которые "не видят" собаку и поэтому совершенно искренне не способны заметить недостатки, а, следовательно, и достоинства.
Человек действительно рождается с природным умением видеть животное, тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе. Экспертами тоже рождаются, а не делаются, хотя знания, конечно, могут накапливаться.

ТУСЯ написал(а):

Кто больше виноват при неадекватной оценке покупаемого-продаваемого щенка???

По мне....виноваты оба!
Прежде, чем купить нужно четко понимать, представлять и грамотно выражать свои мысли....пытаясь донести свою просьбу.
Нужно говорить с заводчиками на одном языке! Почувствовать, что вИдение у вас одинаковое!
В основной массе, заводчики-это коммерсанты. Для которых главный принцип-втюхать скорее товар и произвести следующий.....

ТУСЯ написал(а):

Кто должен отвечать за недостатки щенка,выявленные после покупки

Рит, здесь двоякая ситуация....Смотря какие недостатки...
Я продаю собак с договорами....полностью описывая щенка на момент продажи...
Имеет место быть еще и неправильное выращивание животного...
Приведу пример:
1. Куплен щенок (дорого)-перспективный. Чтоб не путался под ногами-был помещен проживать в сумке переноске....выпускался-поесть и по нужде...
Итог: собаку скрючило, атрофировались мышцы на конечностях...о психическом состоянии животного, я уже и не говорю....
Претензия заводчику: я просила шоу!
Как быть? Забрать? Вернуть деньги?
2. Куплен щенок - лучший с помета (очень дорого!) В питомнике есть другие собаки-дерущиеся....чтоб не было беды в отсутствие хозяина, собаку на время закрывали в темной бане......Да так и привыкли....забывая кормить.
Выходя на свет, собака постоянно щурилась, атрофировались мышцы глаза...(один глаз от какого то прокола вытек)....передвигалась на полусогнутых ногах с оглядкой.
Хозяин изредка заглядывал, кидая ей мосол..... (так проще)....вареная кость приклеилась к длинной шерсти и усам, кожа под ними стала гнить и отслаиваться. Собака вся в некрозах и язвах...
Но тут владелец вспомнил, что это сука! И пора заняться разведением!
А дворня им не нужна....они хотят продавать щенков дорого!
И пошли на выставку-И!!!!!!!!!!!!! получили свой оч.хор.......
Заводчик, испытывая жалость к своему дитя, предлагал забрать собаку.....(в таком состоянии), возместив 50% стоимости.....НО!!!!! получил отказ. Сука-нужна самому!
Договор был! Но пункт, на который можно было бы опереться и забрать животное-отсутствовал (ненадлежащее содержание)
Рит, это истории из жизни....
Из моей жизни...моего окружения.....

Я понимаю, что ты спросила о другом....об обмане покупателя продавцом...
Опять двояко....
А может продавец и не понимает, чем ты недовольна......у него питомниковая слепота...и его щенки-самые лучшие, а ты такая вредина, придираешься http://yapro.ru/javascript/jquery.lebnik.Comments/smiles/03.gif

3

Нашла интересные высказывания - рассуждения  (Автор: LennyFantom) по поводу "питомниковой слепоты"

"Питомниковая слепота", присутствующая во многих питомниках, проявляется в неспособности или отказе заводчика признать недостатки собак его линии, будь то недостатки экстерьера, описанные в стандарте породы,поведенческие проблемы или генетические заболевания.
Носители "питомниковой слепоты" оправдывают своё разведение при помощи искажённых и нереальных интерпретаций стандарта разводимой ими породы.

Прогноз.

Поскольку носитель "питомниковой слепоты" может перестать видеть серьёзные недостатки и проблемы здоровья в своих собаках, эти проблемы могут быть закреплены в паре поколений. Что в свою очередь может привести к гибели программы разведения, если только "питомниковая слепота" не будет замечена и "вылечена" на ранних стадиях.

Симптомы.

К счастью, симптомы "питомниковой слепоты" можно легко выявить.
Ниже приведены три из самых распространённых симптомов.

Симптом 1.
Склонность игнорировать достоинства и концентрироваться на недостатках собак конкурентов.
"Слепые" бридеры склонны концентрироваться на недостатках собак конкурентов.
Зачастую, то, что они считают недостатками чужих собак, вполне может являться допускаемой стандартом породы вариацией стиля.
Лечение.
Перечитайте стандарт вашей породы и поймите, что стандарт обрисовывает наиболее важные моменты в общих чертах, и что несколько вариантов стилей могут быть допустимыми.
Удостоверьтесь, что вы понимаете разницу между типом породы и стилем породы. Тип породы определяется стандартом, что в свою очередь является описанием идеальной собаки этой породы.
Стиль же, по сути, является артистичной интерпретацией стандарта каждым отдельным бридером.Следовательно интерпретация стандарта каждым бридером может производить разные стили внутри породы.Таким образом можно получить широкий диапазон отличных представителей породы, которые в целом будут отвечать стандарту породы.
И наконец, представьте себя в роли эксперта и научитесь видеть в первую очередь достоинства в собаках, выведенных и принадлежащих другим людям. Если собака стабильно побеждает под разными судьями, это обычно означает, что эта собака обладает явными достоинствами по сравнению с конкурентами.

Симптом 2.

Вера в то, что вы получили (вывели) идеальную собаку. Идеальная собака никогда не была и никогда не будет выведена. Обычно, даже то, что вы считаете идеалом, может быть улучшено.

Лечение.
Отдавайте себе отчёт в том, что ваше понимание "идеальной собаки" может быть изменено со временем. Опыт работы с породой способен со временем изменить приоритеты заводчика. Ярый сторонник правильных голов может со временем придти к осознанию того, что наличие углов и хороших движений тоже является важнейшим аспектом данной породы.

Симптом 3.
Обвинение в выставочных неудачах своих собак судей, политики и чего угодно, но только не признание того, что виной может быть недостаточное качество вашей собаки. Неумение признавать поражение и "питомниковая слепота" могут идти рука об руку. "Слепцы" всегда найдут оправдание, по которому их собака проиграла. И в то время как некоторые из этих оправданий могут быть законными, стабильное отсутствие успеха под разными судьями обычно означает несоответствие собаки стандарту в одном или нескольких важных аспектах.

Лечение.
Если ваша собака не побеждает, попросите нескольких знающих породников объективно описать вашу собаку. Попросите их быть откровенными и внимательно слушайте все их комментарии.

Группа риска.
"Питомниковой слепоте" более подвержены :

Заводчики без "глаза" на собак.
"Глаз" на собак- практически врождённая способность "видеть" собаку как целое, умение оценить баланс, качество и корректность в любой породе. Некоторые заводчики просто не рождены с умением видеть собаку. И несмотря на изучение стандарта своей породы, они могут быть не способны правильно оценить строение и движение собак породы, которой они занимаются. Следовательно, они остаются слепы к недостаткам своих собак.

Начинающие или даже опытные заводчики, которые в значительной степени влюблены в темперамент своих собак.
Многие "слепые" заводчики считают всех щенков милыми. Такие владельцы решают вязать своих собак не для улучшения породы,а просто потому что обожают темперамент своих собак и хотят получить больше таких же щенков. Они ослеплены любовью к своей собаке и могут оставаться слепыми так же и к недостаткам своей собаки.

Бридеры, получившие отличных собак в прошлом, но в настоящем с трудом держатся на плаву.
Бридеры, имевшие супер-звезду в прошлом, теперь с нетерпением ищут нового победителя. В некоторых случаях, супер-звезда была получена случайно, в противовес продуманному разведению, основанному на законах генетики.
Один из сценариев-программа разведения, основанная на вязках с себе подобными, без генетических тестов. Потомство таких вязок, как правило, не может рассчитывать на передачу своих качеств, поскольку их гомозиготные пары генов не являются идентичными по происхождению. Следуя принятому генетическому принципу, потомки, которые несут более высокие пропорции идентичных по происхождению генов имеют больше шансов передать черты/качества, которые находятся под влиянием этих генов. Как результат, такой помёт будет менее однородным и качественным.
Второй сценарий относится к бридерам, столкнувшимся с инбредной депрессией, но отказывающимся применить ауткросс (вязка неродственных особей одной породы) для привнесения гибридной силы (здесь прошу прощения, если перевод неправильный, я не владею спец.терминами). Качество собак ухудшается с каждым поколением. В обоих сценариях стремление бридера получить новую звезду застилает ему глаза на тот факт, что он производит низкокачественных собак.

Бридеры с небольшим количеством собак.
Чем меньше у таких бридеров собак, тем больше стремление подвести каждый помёт под рамки звёздности (перевод вольный, но смысл тот же).

Бридеры, чей мир ограничен исключительно собаками.
Превращение собак в "центр вселенной" может не позволить владельцу замечать их недостатки.

Отдельные владельцы, выпестованные наставниками-носителями "питомниковой слепоты".
В данном случае, как говорится, яблоко от яблони...

Характеристики свободы от "питомниковой слепоты" :
-Бридеры, способные объективно оценивать плоды своих трудов и имеющие чёткое представление о том, что именно нужно улучшить в следующем поколении.
-Бридеры, способные убрать собак из своего разведения, если они не оправдали надежд, даже если придётся всё начинать сначала с новым поголовьем.
-Бридеры, способные "видеть" собаку и оценить её по достоинству независимо от того, кто её вывел.

Некоторые советы по поправке "зрения".
"Питомниковая слепота" может быть вылечена, если выявлена до того, как она нанесла прочный урон вашей программе разведения. Рассмотрите следующие советы :

-Избегайте подчёркивания одной стати в ущерб общей корректности.
При том, что многие бридеры стараются получить в целом хорошую собаку, человеческая природа такова, что они тянутся к каким-либо отдельным чертам. Значимость, которую мы придаём определённой черте, может быть частью того, как именно мы выражаем стиль своего разведения. Один бридер может быть ярым поклонником богатого фронта, другой-хорошей линии верха. Опасность состоит в том, что, концентрируясь на одной стати, мы не замечаем, как другие недостатки прокрадываются в наше разведение.

-Чтобы понять степень вашей "слепоты", попросите уважаемого вами породника оценить ваших собак. Лучшими претендентами на эту роль будут бридеры, получившие много хороших собак, и которые сами свободны от "питомниковой слепоты". Попросите их откровенно оценить достоинства и недостатки ваших собак. Обратитесь к нескольким бридерам и потом сравните их мнения со своим.

- Будьте готовы вывести собак из своего разведения или добавить новых.
Как бы трудно ни было признать тот факт, что у нас ничего не выходит, осознание того, что наши собаки не оправдывают наших надежд, может быть первым шагом к положительным изменениям в нашей программе разведения и к получению именно того, что мы хотим.

4

Лариса Ганеева написал(а):

это тема-на все века

Эта тема настолько глубока...что её трудно трогать! Так мало собак (и не только в нашей молодой породе) идеальных!! даже приближенных к идеалу! но нельзя ограничить породу сведя племенную работу к ограничению поголовья в использовании. Мы знаем примеры известнейших питомников, которые практически достигли результата, но прошло ещё немного времени и собаки стали перерождаться и эти крови перестали нести в породу то, что ценилось. Генетика- это наука интересная и даже сейчас до конца неизученная... А ещё и человеческий фактор.... пресловутый фактор! Да! Хочется иметь идеал, но бывает и так, что этот идеал кроме внешнего вида ничего не представляет, ну нет в нём Божьей искры дать детям всё своё великолепие... А бывает и наоборот! средняя сучонка, совсем средненькая, вроде всё на грани правильности, но везде чуть-чуть... а дети любо-дорого смотреть! Бывает кобеляка неказист, достаточно правильный, ну нет в нем искры, харизмы... а детки звездуны!! Как это увидеть??? Ведь и эту суку, и этого кобеля волею случая можно было посадить на подушку и забыть....
А помню на курсах Н.Швец рисовала с нами таблицы, подбирали пару в разведение. Составляли таблицы, ставили плюсы и минусы, считали процент наследования всего: ноги, спина, уши, хвост..... при чем, учитывали и предков!! родителей, предлагаемых  к вязке собак.  Здесь наверное главное, что бы были именно цели!
Я против исключения в разведении собак с незначительными недостатками... но опять таки!! надо ВИДЕТЬ эти недостатки, надо свести на нет возможности закрепления их в поголовье.
Нельзя сидеть и ждать! когда кто-то взмахнет волшебной палочкой и опля!! идеалы побежали в раздел продаж....

Лариса Ганеева написал(а):

В основной массе, заводчики-это коммерсанты

Т
Да, Но такой подход убивает....  ведь как правило, такой заводчик ещё и старается вылезти на гребень, успеть осчастливить всех и вся своими шедеврами...а как иначе, ведь у него их до.... ну много!!!

Отредактировано Йоко (2013-02-20 16:17:29)

5

Йоко написал(а):

Генетика- это наука интересная и даже сейчас до конца неизученная...

Я подобрала материал на обсуждение...именно по генетике бивера....Но это другая тема http://yapro.ru/javascript/jquery.lebnik.Comments/smiles/06.gif

Йоко написал(а):

а детки звездуны!! Как это увидеть??? Ведь и эту суку, и этого кобеля волею случая можно было посадить на подушку и забыть....

И такая тема-как выбрать лучшего щенка с помета БУДЕТ!!! На что обращать внимание и как спрогнозировать его перспективу...

Но пока поговорим о "добросовестных заводчиках" и "обманутых владельцах"

6

А вот слепота покупателя.... здесь всё понятно! Да 75% биверистов покупали своих собак по "письмам счастья"... смотрели одно, читали про второе, а прилетело...то, что прилетело! Да и формирование идет у всех щенков по разному, слишком большое разнообразие, большой разброс в типажах собак.
Я не буду трогать известных собак, даже не буду трогать биверов! Купили йорка, сука 4 месяца... ушки мечта... анатомия мечта! уж казалось бы йорки!! крови известные, родители звездные...всё ожидаемо. Ан нет!! к 9 месяцам мордочка вытянулась, ушки выросли..... хозяйка в шоке! Собака выбиралась именно этих кровей, и как бы подвоха никто не ждал... Ну и где здесь слепота покупателя? Да! что покупали, видели и что?
А в наших любимых биверах... есть собаки у которых рост прекращается в 4 месяца, а есть до 10 месяцев растут...растут...растут... и никакие йорковские формулы им не указ.

7

Понравился стих....поставлю здесь...
МУКИ ЗАВОДЧИКОВ
Линда Хазен Льюин

Изучены крови, прочитаны книги,
Учтен экстерьер, и здоровье, и дух,
Отец обалденный, все с этим согласны,
И мать – просто супер, вам скажут все вслух.

Вот выросли «дети», прошло все нормально.
Но вновь стоит выбор: кого же себе?
Вдруг будет кудрявым? Прямым? Или жестким?
Останется крохой иль в рост до небес?

Что будет с зубами? Опустятся ль яйца?
Купировать уши иль пусть уж висят?
Распустится ль лапа? Не слишком ли белый?
И что там с углами? – мыслишки свербят.

Как хвостик посажен? Куда тянет в ринге?
Научится ль ровно и прямо бежать?
Откуда взялась эта робость на ринге?
И что с головой? – не могу я понять.

И снова сюрприз – эти светлые глазки.
А дальше – еще: генетический брак.
Как может собака иметь недостатки,
Которых не предполагалось никак.

Ну как же не вскрыть себе вены, ребята?
Такие удары легко ль пережить?
Не зря нас, «собачников», слышал когда-то,
Зовут мазохистами, где ж тут шутить.

Счета ветврачей? Интерес? Или «слава»?
Мы жили бы лучше, имея pet-dog,
Но всем нам знакомо то чувство, вы правы,
Когда «Совершенство» вдруг входит в ваш дом.

Оно родилось, и в том ваша заслуга,
Ведь выбор родителей делали вы.
Вас ждет испытание нового круга –
Да, выставки, гонка за титулом и …

Дай бог, чтоб Сокровище ваше и дальше
Во всем и всегда приносило вам свет,
И в год чтобы выглядело точно также,
Как сейчас, когда недостатков в нем нет.

8

Лариса Ганеева написал(а):

Но пока поговорим о "добросовестных заводчиках"

Как нибудь напишу рассказ " Как я продаю щенков".... таких дур ещё поискать.....

9

Йоко написал(а):

А вот слепота покупателя.... здесь всё понятно

ага...уж мне ента самая слепота знакома   более чем)))

сама себя уговорила)) до сих пор удивляюсь себе )))

НО, считаю,что слепота покупателя не освобождает от ответственности заводчика

Собаки  по законодательству считаются  товаром, покупатель не должен знать все особенности качества покупаемого товара, незнание этих особенностей не означает,что ему можно втюхивать  все подряд по принципу "сам дурак-сам виноват" и не освобождает заводчика от ответственности

Однако соглашусь,что и покупатель бывает полный неадекват

Например,выявив брак или несоответствия действительного и желаемого у купленного щенка,попытавшись вернуть разницу в цене и не получив ее, такой неадекватный покупатель все равно пускает в разведение животное

10

ТУСЯ написал(а):

считаю,что слепота покупателя не освобождает от ответственности заводчика

Полностью соглашусь!
Только укажу на различие....
Заводчик-скорее всего захочет разрешить конфликт полюбовно...на корню, найдя компромисс, устраивающий обе стороны.
А разведенец, будет доказывать с пеной у рта свою невиновность и превосходство...типо..

ТУСЯ написал(а):

"сам дурак-сам виноват"

11

Ой девочки, тема без начала и конца. Соглашусь с Ларисой - всегда виноваты 2 стороны. Один не увидел, не спросил а другой не подумал что об этом нужного говорить/показывать = виноваты оба. Или еще - покупатель увидел, спросил, заводчик ответил, показал, а выросло несколько не то, что ожидалось = никто не виноват. ИМХО
Я была в различных ситуациях лично, покупала и напарывалась не один раз. Хотя и не дура вроде, а некоторые моменты невозможно посмотреть/просчитать.
Приведу пример - я покупаю за границей китайца, смотрю как растет и развивается с рождением. Прекрасно общаюсь с заводчицей, которая меня не торопит и не давит, дает мне право и передумать в том числе. Я знаю рост родителей (30-31 см), рост бабок-дедок (примерно так же), судя по прогнозу малыш должен быть максимум 33 см. И что - итог 36-37. И что? Кто виноват?
Или еще пример, приезжает щенок, все прекрасно, есть вопросы по анатомии, но я видела и знала, брала брид собаку, крови. В полтора года у собаки выпадают молочные клыки (для голых это допустимо и не удивительно) и прикус съезжает вместо ножниц на клещ... Кто виноват?
Про свою первую суку бивера говорить не буду, она уже стерилизована и сидит на диванчике.
Или еще моя история, тут я продавец)) Сейчас у меня сидит щен, которому уже 7 месяцев, продать не могу хоть убейся, мне не нужен, у меня его мать, и отец под боком. А не продан только потому, что по честному людям говорила его рост, пресловутые 36-37 см (не от того привезенного, другой по кровям абсолютно). Зато знаю многих, которые говорят - 33, а вырастает что вырастает. И вроде не придраться, в стандарте оговорен сейчас идеальный рост и вес, поэтому допускается, но никому не нада))) А скахи я в его 2 месяца что 33 - улетел бы со свистом, стояла толпа за ним в очереди)))) Вот и сижу думаю, а может чуточку питомниковой слепоты и неплохо? http://arcanumclub.ru/smiles/smile3.gif А парень во всем остальном красавец, если бы в правильных руках - реально звездун, но слоник))))

Отредактировано Imidge (2013-02-20 18:27:55)

12

Лариса Ганеева написал(а):

Заводчик-скорее всего захочет разрешить конфликт полюбовно...на корню, найдя компромисс, устраивающий обе стороны.

мне тоже так казалось))))когда то)))

а еще я была уверена,что для любого заводчика прежде всего важно,чтобы его дитятку холили,лелеяли и в попу цаловали)
и именно поэтому обе стороны должны договориться мирно,учитывая и то,как будет лучше собаке.
По законодательству  щенок это товар,в действительности же живое существо

13

Оль, не ошибается тот, кто ничего не делает!
Главное!!!!!!!!!!!!!!!Признавать ошибки и уметь говорить о них!
У каждого из нас есть свои скелеты в шкафах.....есть особи, которыми хочется гордиться, говорить о них, а есть-о ком хочется умолчать...
У меня есть подружка (имеет штук 10 собак различных пород), любит выставки. Живет "собачьей жизнью" 15 лет.
В прошлом году решила впервые повязать свою 5 летнюю суку. До этого разведением не занималась.
Очень тщательно искала кобеля. На вязку ездила в другую страну. Получила помет....
и говорит:
А ведь нас с мужем нельзя было пускать в разведение! У нас столько одинаковых недостатков....мы только нанесли вред человечеству родив двоих детей и передав им свои пороки....
Я это рассказала потому, что если бы все подходили ответственно к разведению\размножению, то жизни на планете Земля наверное уже бы не было. Благодаря слепцам, мы живем, работаем, воплощая свои мечты в реальность

14

Лариса Ганеева написал(а):

если бы все подходили ответственно к разведению\размножению, то жизни на планете Земля наверное уже бы не было. Благодаря слепцам, мы живем, работаем, воплощая свои мечты в реальность

Да!!! Вывод.... хотя сегодня ехала в автобусе и напротив меня сидели две дамы с нарушением прикуса....Зубы вообще больной вопрос...

Imidge написал(а):

Вот и сижу думаю, а может чуточку питомниковой слепоты и неплохо? http://arcanumclub.ru/smiles/smile3.gif А парень во всем остальном красавец, если бы в правильных руках - реально звездун, но слоник))))

Вот и я, сразу же при продаже щенков, двоим парням в документах поставила без права племенного разведения, в договорах написала без права участия в выставках.... ну соответственно и цену снизила до 15 тыс.рублей.
Сейчас смотрю на них и радует отношение хозяев, целуют во все места, радуют меня письмами и звонками! Парни выроски красавцы, но я спокойна!! лучше сразу оговорить все нюансы..чем потом отмываться от дерь..а, а желающие кинуть какашку есть всегда, как же без этого!!

15

Лариса Ганеева написал(а):

Оль, не ошибается тот, кто ничего не делает!
Главное!!!!!!!!!!!!!!!Признавать ошибки и уметь говорить о них!

Ларис, я понимаю прекрасно. Просто к чему написала - что далеко не всегда можно ткнуть пальцем и сказать кто виноват. К сожалению...

16

Imidge
Согласна! Ситуации разные...нельзя всех обобщать....

ТУСЯ написал(а):

Как должен составляться договор и какая должна быть ответственность за "товар"...ведь щенки это тот же товар

Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы,габарита, фасона, расцветки или комплектации(утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55)(с изменениями от 20 октября 1998 г., 6 февраля 2002 г.)
Пункт 13. Животные и растения
комментарий:
Данный нормативный акт принят в соответствии с Законом Российской Федерации \"О защите прав потребителей\" (что указано в абзаце 1 Постановления Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55).
В Законе РФ \"О защите прав потребителей\" (в преамбуле) сказано, что \"продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи\".
Если собаку продает организация или индивидуальный предприниматель - они обязаны соблюдать комментируемый нормативный акт, текст я привела выше.  Покупатель вправе требовать соблюдения указанных правил, в т.ч. через суд.
Если Вы - не юридическое лицо или не индивидуальный предприниматель, а продаете собаку как частное лицо, к Вам этот нормативный акт отношения не имеет.

Рит, к сожалению в нашей стране права человека не защищены...
Вот я -владелец питомника. Делаю ежегодные отчисления в РКФ - в форме членских взносов. Но я не являюсь индивидуальным предпринимателем, не плачу налоги с продаж государству, следовательно им и не защищена...
Договора составляются. Но юридической силы не имеют. Скорее всего - для собственного успокоения души и (не дай Бог) публичных разрешений спорных вопросов...

17

Девочки, я вот пока профан в данном вопросе, но со стороны вижу сколько негатива внесли своей работой добрососвестные заводчики.Не знаю как это назвать слепота или просто слабое зрение.У каждого свое видение красоты породы(не конкретно биверов и даже не конкретно собак), вот люди и изголяются кто во что горазд.А в итоге страдает животное.Взять к примеру шотландцев(кошек).Очень много проблем со здоровьем у этих кошек-то хвост деревянный, не гнется, то в связи с "грамотной" вязкой у котят  вылезают проблемы с позвоночником, лапами.В итоге такие животные живут недолго и мучаются всю эту свою короткую жизнь.Зато какие красивые вислоухие шотландцы!
А немцы, посмотрите что сделали с породой.Порода служебная, должна смочь задержать как покладено нарушителя.Раньше были немцы так немцы,а сейчас новотипные))Задохлики, а не немцы, ребра торчат, зад скошен,красиво двигаются, но как гляну на то, как они идут на задержание-слезы наворачиваются))телепается эта дохленькая сосиска на рукаве... ну жесть.У нас первый немец был, на задержание шел-укладывал человека и держал, пока не подойдешь и не дашь команду, а чем новый немец уложит?Двадцатью пятью килограммами веса?
Мне кажется, в разведении надо действовать как врачу, с главным принципом:"Не навреди!", а не отдавать дань моде и вестись на мнение нескольких человек, делающих эту моду.
По поводу заводчиков.Есть откровенно зажравшиеся(ПЛИЗ),задравшие нос.Знаю одну даму из Москвы.Сначала я как и все ей восторгалась-трудяга, умничка)) а потом данная заводчица зарвалась.Стала и откровенный брак продавать за немалые деньги, а когда покупатели предъявляют ей претензии -она просто посылает на....Откровенно и открыто.Где эта грань, через которую не нужно переступать?
Мне кажется в любой ситуации (заводчик ты или владелец) важно оставаться человеком.Общий язык всегда можно найти.
Девочки, прошу прощения, написала на бегу, сумбурно.
Все ИМХО.Всего лишь мое личное мнение.

18

babka_f_kedax написал(а):

посмотрите что сделали с породой

Оксана, да всё правильно... У меня была доберманиха-сука, в холке 72 см, да она на задержании с мужиком под 80 кг справлялась (правда на земле перехватывала за горло, но не давила..держала), но она сама выбирала метод удержания..т.е. ещё и думала!!! На новотипных немцев уже лет 20 смотрю и плакать хочется.... да мы сами иногда ( конечно из лучших побуждений) стараемся подчеркнуть максимально те породные черты, которые присутствуют именно этой породе... посмотри, что сейчас в таксах...в 5 лет- инвалид, и это бедствие породы.... ну нельзя же настолько тянуть бедную собаку!!! Вот и у нас! Хотим мелких игрушек... ну да, они более гламурные, игрушечные, спрос на них... но и хотим большие пометы... ну надо много! Вот и вяжут больших с мелкими, и чем мельче, тем лучше... какие нафиг крови..какие линии... бегом все к   ХХХХХ  у неё кобель самый мелкий, да и за вязки берет не дорого, да и ехать далеко не надо! Вот и всё чем руководствуются эти "любители-радетели за породу".... А что имеем на выходе?? А имеем то, что имеем! Мелких особей с ушками слоников, слоников с проблемами прикусов, высоконогость, за счет обедненности костяка.
Да в любой породе по пальцам можно пересчитать тех, кто реально просчитывает вязки и результаты! А уж расписать свои шедевры.. хлебом не корми! И все эти договора можно выкинуть в помойку, там одни общие слова, а если заводчик с головой дружит, то договор составлен так, что и покупатель ничего не заметит и ни один суд не найдет возможность придраться!
Наша проблема в том, что как правило:

ТУСЯ написал(а):

неадекватный покупатель все равно пускает в разведение животное

А на осинке, не родятся апельсинки!

Если вдруг кто-то, увидел себя в ХХХХ, сразу же пишу, что никого не имела в виду, это просто заводчик, который есть в любой декоративной  породе.

Отредактировано Йоко (2013-02-22 03:00:45)

19

Да,девочки, очень сложная тема поднята.
Хочу еще вот о чем поговорить.Вот мы тут говорим о качестве собак.Взять наш город.Глубокая провинция, каких море в России.Приличные заработки у меньшинства, большинство,такие как наша семья-голытьба, пашущая за копейки.Есть конечно и у нас богатые люди, но их единицы.Вот эта самая голытьба очень хочет быть похожей, ну хоть чуточку, на какую-нибудь актрису, которая на экране и в газетах мелькает с махонькой собачкой, к примеру с йорком.А почему бы и нет?Нет у этой голытьбы приличных денег на такую собашку, а есть к примеру тыщ.15 деревянных рублей,ну больше просто нету.СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!Большинству в нашем городе не надо родословных или щенков, в которых было вложено море труда, денег и т.д.Таких собак наш народ просто не потянет.Да и некогда ему ходить/ездить  на выставки-он должен зарабатывать, подрабатывать, чтобы ноги не протянуть.Вот и продаются/покупаются у нас в городе йоркоподобные собашки в основном.
Моя хорошая знакомая пару лет назад привезла  котенка очень красивой породы, купленного за немалые деньги по нашим местным меркам.Такой породы у нас в городе не было и нет))Котенок этот вырос, пора было замуж выдавать и вот моя знакомая понеслась на вязку в другой город, к обалденному коту.Все это стоило моей знакомой денег и немалых.Что ж, родился первый помет, три кошечки, очень красивые девочки получились, но цена на этих котят была повыше на треть, чем на остальных продаваемых котят в городе.Муж у знакомой проф. фотограф, была сделана очень красивая реклама в газетах, по телевидению.И что ж?С горем пополам продались 2 котенка, третий остался у знакомой, так и не продался.Сейчас знакомая вяжет эту кошку с котом средненького класса, по окрасу совсем не подходящему кошке и продает котят за средние деньги.Этих котят разбирают быстро))
Я очень долго думала над этой темой.Мне безумно нравились многие щенки,подрощенные и шоу, продаваемые на специализированных форумах и сайтах.Только я не могу себе позволить просто взять и купить такое животное,  просто так,для удовольствия.Ну не позволяют у меня средства.Для меня,к примеру, это замкнутый круг-конкретно я поставлена в такие рамки, что выскочить из них просто не могу,буду работать на потребу нашего общества.Может быть когда-нибудь у меня и появится возможность вырваться из этих рамок.Очень хочется верить))

20

Три дня назад еще видела эту тему, думала пройти мимо....Маргарита, тема-то актуальна, только, как показывает практика, даже после обсуждения каждая из сторон (владелец щенка и заводчик щенка) остается при своем мнении, а люди, которые  участвуют в обсуждении делятся на два "лагеря": сторона заводчика и сторона владельца бракованного щенка. И чем дальше заходят эти две стороны в своем обсуждении ситуации, тем шире становится между ними пропасть. На мой взгляд, бОльшей или меньшей степени виновности в данной ситуации, априори, быть не может! Один - просто обязан перед покупкой породистой собаки, предназначенной для выставок и разведения, почитать информацию о породе, стандарты породы, ознакомиться в интернете с отзывами о заводчиках! Второй - адекватно оценить продаваемую собаку, если у щенка есть видимые визуально  недостатки - ознакомить будущего владельца с этими недостатками. Вопрос о цене сознательно не поднимаю, считаю: если меня не устраивает цена - иду мимо, ищу другую собаку. Это то, что касается первого этапа взаимоотношений двух ранее указанных сторон(момента покупки). Дальше-хуже. Ни для кого не секрет, что так называемые "основные виды брака",  выявляются намного позже - это и (не особо сильна в медицинских-ветеринарных понятиях, прошу простить) характерная болезнь кобелей, и , к примеру, всем известная болезнь суставов, которую выявить можно только к 8-9 месяцам, а то и к году, когда собака набрала вес, и, естественно, неполнозубость (тоже выявляется после смены зубов), и, читала случай о покупки собаки без одной почки... И вот здесь-то как раз начинается столкновение интересов! Мне кажется, абсолютно не важно кто виноват (повторюсь, заводчик на момент продажи щенка может и не подозревать о всех недостатках своей собаки, в принципе имеет на то право.Они же визуально никак не видны у щенка в 3 месяца) - намного важнее как поведут себя стороны после выявления указанных выше недостатков ! И вот как раз именно  это, в общем-то ,  и стОит обсуждать! Ну и всем понятно, что договор, по-хорошему, нужен. Договор, который защищал бы права не только покупателей, но и права продавца( т.к. мошенников хватает как по одну сторону баррикад, так и по другую).

Договора составляются. Но юридической силы не имеют. Скорее всего - для собственного успокоения души и (не дай Бог) публичных разрешений спорных вопросов...

Лариса, а почему Вы считаете, что договор, заключенный между двумя физ.лицами не имеет юридической силы? Самый распространенный пример,при котором всегда составляется договор - покупка квартиры.(понятно, потому что риск высок).Обе стороны указанные в договоре ФЛ. Такой договор разве не имеет юридической силы?!В данном случае стороны руководствуются ст.454 ГК РФ.


Вы здесь » Professional Biewer's Club / Профессиональный Бивер Клуб » Поговорим о собаках » Слепота заводчика. Слепота покупателя


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно